усы2

Стой под стрелой

Поступки и мысли, о которых могу вспомнить не краснея

Previous Entry Поделиться Next Entry
Десктопные UI
усы2
tonsky

Очевидно, самый правильный способ делать десктопный UI — индивидуально под каждую платформу. Мечта о том, что мы выделим «компоненты», из которых соберем экран, а потом «заскиним» их под каждую платформу, — абсолютно оторвана от реальности. Слишком много нюансов (размеры, отступы, порядок и расположение элементов, уникальные для платформ идиомы) чтобы обойтись просто скином и при этом притворяться нативом.

Кажется, что идея провальна с самого начала. Но в мире есть успешный пример кросс-платформенных UI которые прилично выглядят на любой платформе. Это веб. Да, веб-сайты не собраны из системных компонентов, каждый вебмастер рисует свои кнопки и панели с нуля. Но все привыкли и не возражают. Браузер аккуратно доделывает системно-специфичные детали: нативный скролл (с инерцией или без), рендеринг и выделение текста, системные контекстные меню, системное поведение внутри даже полностью перерисованных инпутов. Системные нюансы, даже в комбинации с полностью уникальным скином и лайаутом, создают вполне приятный пользовательский опыт. Решение оказалось в том, чтобы не притворяться нативным системным приложением, иначе попадешь в uncanny valley, область фальшивых елочных игрушек.


на фото: Transmission Remote GUI (Free Pascal) притворяется нативчиком

На основе браузера сделали Электрон — бандл из хрома, node.js и ваших html/css/js, упакованных в обертку как-бы-приложения. С точки зрения пользователя — всё классно. VS Code, Atom, LightTable, Figma, Zeplin, Slack, VK Messenger, Rocket.Chat, Github Desktop, GitKraken, Basecamp, Ghost, Brave browser, Hyper, SimpleNote — прекрасные, вылизанные приложения, очевидно, что как платформа Электрон уже состоялся.


на фото: системное контекстное меню в Visual Studio Code (Electron)

И это одно из ключевых преимуществ Электрона — возможность напрячься и сделать действительно качественно, круто. Не в том, что можно быстро накидать, а в том, что можно довести до конца. Этого нет, например, у JavaFX/Swing — накидать быстро-то можно, но довести до состояния, когда приложение хочется облизать, —  нет, как ни старайся. Оно так и останется фальшивым на базовом уровне.

Претензия к Электрону, собственно, одна — это такой Докер для десктопа. То есть он пакует огромную тучу всякой фигни ради несоизмеримо маленького функционала. То, что нужно Хрому для веба, например совместимость с IE 5.5, всякие quirks mode, не знаю, видеокодеки, non-strict JS, устаревшие CSS свойства и режимы и совместимость их с новым и современным — это раз в 100 больше того, что вы когда-либо сможете и захотите использовать. И это никак не отковыряешь. Меня даже не размер бандла беспокоит, а то что весь этот легаси серьезно мешает приложению достичь своего потенциала скорости, простоты, надежности. Тот же JS — явно не лучший язык, с кучей совершенно левых/произвольных проблем-ограничений, медленный просто потому, что он настолько плох что уже не ускоряется, явно не готовый к тому, что под ним будет файловая система, что бывают потоки — да, мы не можем выкинуть его в вебе — но на десктопе-то ради чего страдать?

К сожалению, с браузером только всё-или-ничего. Как и докер, это явно неверный вектор развития — бандлить кучу говна просто потому, что так получилось и проще. И все равно web это лучшая на сегодня UI платформа, с лучшим integrated developer experience.

Вопрос, собственно, про альтернативы. На случай, если я проглядел что-то.

На QT бывают хорошие, красивые приложения. QT бывает кросс-платформенный, но это C++. Он, конечно, обходит JS по категории sanity, потому что он не сильно умный и в любой ситуации ты просто делаешь то что тебе нужно, а не пытаешься бороться с тормозами вмененного тебе динамизма. Figma, например, компиляют C++ в JS, чтобы работать в вебе, но лишь бы не писать на JS. Но все равно C++ ужасный язык, низкоуровневый, долгая компиляция, без REPL-а — а UI работу я себе не представляю без REPL-а.


на фото: Telegram Desktop (QT5) с кастомным контекстным меню. Не видно, но скролл тоже фальшивит

Java-решения (Swing/JavaFX) страшны как черт. Я тут скачал демку JavaFX, которая прям с дистрибутивом идет, так у них даже ховер на кнопках тормозит. Плюс естественно всё не нативное — ни скролл, ни выделения, ни контекстные меню, а нарисованное как будто программистами. Окей чтобы накидать что-то по-быстрому для нетребовательной аудитории клерков, но вылизать, кажется, невозможно.


на фото: Modena demo app (JavaFX). Пойдет, но тормозит и всё ненастоящее

Я не уверен, насколько хорош в этом плане SWT — смогу ли я выкинуть весь look-and-feel и нарисовать что-то стильно-современно-плоское, например? Не хотелось бы, чтобы получилось что-то уродливое вроде Eclipse. Он вообще живой еще?


на фото: страница проекта SWT

Что еще бывает? Или выхода нет?

Напомню, что мне важно не «быстро накидать из готовых компонентов», а «сделать и вылизать», причем без привлечения сверхусилий, одному (ха-ха), в разумное время, для всех платформ. Мобилки — что, наверное, сегодня удивительно, но — не интересуют.


  • 1
(Анонимно)
https://developer.xamarin.com/guides/xamarin-forms/

Либо UI для каждой платформы свой (AppKit, GTK, Windows Forms) + interop с каким нибудь высокоуровневым языком с общей бизнес-логикой (от хранения стейта до общения с сервером) и реализацией каких-то сложных и не специфичных для платформы элементов интерфейса внутри webview, но опять же системного, а не притащенного с собой.

(Анонимно)
а какое бы приложение для мака (десктопного) на xamarin посмотреть?

я из .net видел на маке только fender fuse и такая модель работы дистрибьюции приложений -- ну её нафиг. если xamarin круче -- что смотреть?

  • 1
?

Log in

No account? Create an account