усы2

Стой под стрелой

Поступки и мысли, о которых могу вспомнить не краснея

Previous Entry Поделиться Next Entry
Десктопные UI
усы2
tonsky

Очевидно, самый правильный способ делать десктопный UI — индивидуально под каждую платформу. Мечта о том, что мы выделим «компоненты», из которых соберем экран, а потом «заскиним» их под каждую платформу, — абсолютно оторвана от реальности. Слишком много нюансов (размеры, отступы, порядок и расположение элементов, уникальные для платформ идиомы) чтобы обойтись просто скином и при этом притворяться нативом.

Кажется, что идея провальна с самого начала. Но в мире есть успешный пример кросс-платформенных UI которые прилично выглядят на любой платформе. Это веб. Да, веб-сайты не собраны из системных компонентов, каждый вебмастер рисует свои кнопки и панели с нуля. Но все привыкли и не возражают. Браузер аккуратно доделывает системно-специфичные детали: нативный скролл (с инерцией или без), рендеринг и выделение текста, системные контекстные меню, системное поведение внутри даже полностью перерисованных инпутов. Системные нюансы, даже в комбинации с полностью уникальным скином и лайаутом, создают вполне приятный пользовательский опыт. Решение оказалось в том, чтобы не притворяться нативным системным приложением, иначе попадешь в uncanny valley, область фальшивых елочных игрушек.


на фото: Transmission Remote GUI (Free Pascal) притворяется нативчиком

На основе браузера сделали Электрон — бандл из хрома, node.js и ваших html/css/js, упакованных в обертку как-бы-приложения. С точки зрения пользователя — всё классно. VS Code, Atom, LightTable, Figma, Zeplin, Slack, VK Messenger, Rocket.Chat, Github Desktop, GitKraken, Basecamp, Ghost, Brave browser, Hyper, SimpleNote — прекрасные, вылизанные приложения, очевидно, что как платформа Электрон уже состоялся.


на фото: системное контекстное меню в Visual Studio Code (Electron)

И это одно из ключевых преимуществ Электрона — возможность напрячься и сделать действительно качественно, круто. Не в том, что можно быстро накидать, а в том, что можно довести до конца. Этого нет, например, у JavaFX/Swing — накидать быстро-то можно, но довести до состояния, когда приложение хочется облизать, —  нет, как ни старайся. Оно так и останется фальшивым на базовом уровне.

Претензия к Электрону, собственно, одна — это такой Докер для десктопа. То есть он пакует огромную тучу всякой фигни ради несоизмеримо маленького функционала. То, что нужно Хрому для веба, например совместимость с IE 5.5, всякие quirks mode, не знаю, видеокодеки, non-strict JS, устаревшие CSS свойства и режимы и совместимость их с новым и современным — это раз в 100 больше того, что вы когда-либо сможете и захотите использовать. И это никак не отковыряешь. Меня даже не размер бандла беспокоит, а то что весь этот легаси серьезно мешает приложению достичь своего потенциала скорости, простоты, надежности. Тот же JS — явно не лучший язык, с кучей совершенно левых/произвольных проблем-ограничений, медленный просто потому, что он настолько плох что уже не ускоряется, явно не готовый к тому, что под ним будет файловая система, что бывают потоки — да, мы не можем выкинуть его в вебе — но на десктопе-то ради чего страдать?

К сожалению, с браузером только всё-или-ничего. Как и докер, это явно неверный вектор развития — бандлить кучу говна просто потому, что так получилось и проще. И все равно web это лучшая на сегодня UI платформа, с лучшим integrated developer experience.

Вопрос, собственно, про альтернативы. На случай, если я проглядел что-то.

На QT бывают хорошие, красивые приложения. QT бывает кросс-платформенный, но это C++. Он, конечно, обходит JS по категории sanity, потому что он не сильно умный и в любой ситуации ты просто делаешь то что тебе нужно, а не пытаешься бороться с тормозами вмененного тебе динамизма. Figma, например, компиляют C++ в JS, чтобы работать в вебе, но лишь бы не писать на JS. Но все равно C++ ужасный язык, низкоуровневый, долгая компиляция, без REPL-а — а UI работу я себе не представляю без REPL-а.


на фото: Telegram Desktop (QT5) с кастомным контекстным меню. Не видно, но скролл тоже фальшивит

Java-решения (Swing/JavaFX) страшны как черт. Я тут скачал демку JavaFX, которая прям с дистрибутивом идет, так у них даже ховер на кнопках тормозит. Плюс естественно всё не нативное — ни скролл, ни выделения, ни контекстные меню, а нарисованное как будто программистами. Окей чтобы накидать что-то по-быстрому для нетребовательной аудитории клерков, но вылизать, кажется, невозможно.


на фото: Modena demo app (JavaFX). Пойдет, но тормозит и всё ненастоящее

Я не уверен, насколько хорош в этом плане SWT — смогу ли я выкинуть весь look-and-feel и нарисовать что-то стильно-современно-плоское, например? Не хотелось бы, чтобы получилось что-то уродливое вроде Eclipse. Он вообще живой еще?


на фото: страница проекта SWT

Что еще бывает? Или выхода нет?

Напомню, что мне важно не «быстро накидать из готовых компонентов», а «сделать и вылизать», причем без привлечения сверхусилий, одному (ха-ха), в разумное время, для всех платформ. Мобилки — что, наверное, сегодня удивительно, но — не интересуют.


  • 1
Я не уверен, что это тебе пригодится, но вот: https://github.com/ocornut/imgui . Для своих нужд (телеметрия/финансы) я давно облизываюсь, но C++... :(

И там текст рендерится опенгл-ем! (Не смотри на дефолтный шривт, он ШГ — можно поставить любой).

Chez Scheme FFI должен отлично с ним справиться, будет и репл, и скорость, и гибкость =)

Ну это закат солнца вручную опять же. Я как представлю сколько усилий нужно вложить чтобы сделать сносный скроллинг хотя бы ко всем современным девайсам, волосы дыбом

Ты ж сказал, что тебе только на десктопе? (Скроллинг там есть.)

Ну на скриншотах он не выглядит так что эти люди переживают о тонких нюансах поведения. Скроллинг понятно что есть, но работает ли он так же как системный (с правильной инерцией, например?)

нет. но по ощущениям либа сверхкачественная - дичайший fps, готовый работающий солюшен для VS (!!), выглядит всё как в играх, работает под directx-ами и opengl.

Эээ в играх обычно довольно убогий UI, типа того что вписать буквы в текстбокс можно, а походить курсором уже нет.

хз, юзабильность не пробовал. Ну она явно будет дороже, чем в популярных платформенных фреймворках. Глянул вчера архитектуру - такая она сишная ламповая, на первый взгляд оч ок

имгуй это отличная штука, но она предназначена в первую очередь для быстрого вставления элементов UI в полноэкранное приложение. Для отладки например или прототипирования своего собственного UI. У этой библиотеки очень ограничены возможности скиннинга, она всегда выглядит так, как выглядит на скриншотах, с точностью до цвета и шрифта.

Вы дальше галерею поскроллили? :)

Пошел поскроллить еще и наскроллил вот это:
"You can alter the look of the interface to some degree: changing colors, sizes, padding, rounding, fonts. However, as ImGui is designed and optimised to create debug tools, the amount of skinning you can apply is limited. There is only so much you can stray away from the default look and feel of the interface."

  • 1
?

Log in

No account? Create an account