Category:

Что случилось с GUI-фреймворками?

Это третий пост в моем квесте по поиску GUI-фреймворка для десктопных приложений. Первый, второй.

Давайте немного сориентирую, что я ищу. Для многих «GUI-фреймворк» почти равно библиотека виджетов, чем больше тем лучше. Чтобы GUI собрать из кубиков лего минимальными силами. Меня это не очень возбуждает, потому что универсальных виджетов мало, а что-то более интересное надо делать под себя все равно. Поэтому для фреймворка важнее «уметь доделать свое», чем «побольше готового».

Также популярно мнение что GUI-фреймворк это look and feel, платформенно-зависимый или же просто не вырвиглазный. Типа это сложная часть, повторить лук платформы. Мне тоже пофиг. Дело в том, что сейчас самое идеальное время для GUI-фреймворка: все наигрались в игру «сделай look and feel как настоящий» и привыкли к веб-приложениям, где вообще каждый первый сайт разный. Плюс в моду вошел flat и минимализм, то есть виджеты рисовать дешево и просто, как никогда. А платформенный look and feel это иллюзия, все равно в каждом реальном приложении миллион случаев, которые не укладываются в стандартные checkbox/input/dropdown. И чем больше приложение, тем больше надо тюнить и дорисовывать самому. UI это не лего, его надо дизайнить и рисовать как целое, тогда будет гармонично.

Таким образом, от GUI фреймворка мне бы хотелось иметь базовые сложные вещи покрытыми (платформенно-зависимая обработка ввода, скроллинг, быстрый рендеринг, вывод шрифтов, dpi handling), какие-то базовые графические примитивы (прямоугольник там, линия, градиент, тенюшечки, svg) и возможность залезть под капот и все застайлить и запрогать как хочется.

Я НЕ ищу сокращения затрат на дизайнера за счет использования готовых компонент/дефолтного look and feel. Меня интересует возможность потратить много и долго, но сделать самому и хорошо, чем кое-как и из готового. Pixel-перфект и именно так, как мне нужно, а не так, как автор фреймворка сделал и сейчас уже хрен отковыряешь. Качественное вылизанное end-user приложение, а не дешево выглядящий массово производимый enterprise.

UPD: Ну и не надо учить меня программировать. Наверное навязывать там свой MVC или VDOM или что сейчас модное и свежее сильно не стоит. А то мода меняется, а фреймворк должен выжить.

То есть нужны идеально композируемые низкоуровневые примитивы без look and feel.

Чтобы не повторять ошибок истории, надо их знать. Я не знаю. Поэтому мне нужна ваша помощь: расскажите, что да как, коротко, доходчиво, грубо. Вопросы конечно кажутся философскими, но нужны именно конкретные инсайты. Ответ «WPF гААААвно» не нужен, он не конкретный и непонятно, в чем конкретно затык, а вот «в WPF нельзя было делать мультидокументные приложения, поэтому он сошел на нет» (например) очень хороший ответ.

Вопросы примерно такие:

— Почему у Java не получилось AWT?

— Зачем понадобился Swing? Что принципиально изменилось по сравнению с AWT? Я так понимаю AWT пилился на C++, а Swing на Java? И стало лень писать по версии под платформу?

— Почему Swing плохо работает? Это косяк реализации или какая-то принципиальная проблема? И в чем именно заключается это «плохо работает»? Тормозит? Разъезжается? Что?

— Что за история с JavaFX, зачем он был нужен, зачем начинать опять новый фреймворк, какую принципиальную инновацию по сравнению со Swing хотели привнести (неужели CSS?) и что не задалось? Почему ноль интереса? Все разочаровались?

— Есть ли какой-то принципиальный затык в реализации кросс-платформенных GUI? У веба вроде бы получается, почему больше ни у кого нет?

— Почему Windows переизобретает свой тулкит в каждой версии, а macOS живет на Cocoa десятилетиями?

— Какое положение занимает QT? Я так понимаю что он C++ и bloated, то есть нацелен больше на энтерпрайз?

— Flutter подход выглядит а) разумно и б) достаточно правдоподобно в) не как говно. То есть поднять свой GUI тулкит с нуля вполне можно и можно даже достаточно убедительно сэмулировать нативный look-and-feel. Почему ни у кого больше такое не получалось?

— Если брать не только кросс-платформенные GUI, то какие есть киллер-фичи, которых больше нигде нет? Что незаменимо и неповторимо?

— UPD 2: Я читаю, что в JavaFX вводится Scene Graph, а в Swing все на JPanel. При этом разница ускользает от меня. Чем принципиально отличаются подходы? (кроме названий классов)

— UPD 3: Я ничего не знаю про tcl/tk, но многие вспоминают его с теплом. Почему?

В общем, интересует история развития мысли и инсайты. Истории вроде «взяли ту же идею и понадеялись что сделаем лучше, а получилось то же самое» — не интересуют. Ну потому что а что вы ожидали? Истории «у фреймворка Х была вООООт такая амбиция (какая?), но он разбился о такую проблему (какую?)» — интересуют очень.

Если вы работали с GUI кроме веба, расскажите, что там у вас была за история?

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Error

default userpic
When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →